co to jest krzywą grzania
Baza wyszukanych haseł
 
Cytat
Demokracja: mówisz, co chcesz, robisz, co ci każą. Geoffrey Berry
Indeks podatki PIT Podróże PL podpisy gif
 
  Witamy

Oglądasz wypowiedzi znalezione dla zapytania: co to jest krzywą grzania




Temat: kociol vaillant i sterownik pogodowy
Zalezy jak masz ustawioną krzywą grzewczą. W kotłach z pogodówka temperatura zasilania CO zależna jest od temp. zewnętrznej i krzywej grzania, jak masz regulator tylko pokojowy to  na stałe określasz temp. grzania (np. 60*C). Pogodówka obnizyła temperaturę grzania np. do 40*C, bo jest akurat cieplo na zewnątrz, kocioł osiaga temp. 42*C (zalezy od ustawionej histerezy) i zmniesza moc, a jezeli moc minimalna i tak jest za duza (temperatura dalej wzrasta) to wyłacza palnik. Po osiagnięciu znowu temp. 38*C (zakładamy ze histereza to +-2*C) włacza palnik i podgrzewa.
Zresztą zaobserwuj sam, chyba jest tam jakis wyswietlacz, ja mam akurat viessmana vitopend bez pogodówki, tylko regulator pokojowy, wiec moge sie mylić. :-)
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: kociol vaillant i sterownik pogodowy

nom wrote:


| Zalezy jak masz ustawioną krzywą grzewczą. W kotłach z pogodówka
| temperatura zasilania CO zależna jest od temp. zewnętrznej i krzywej
| grzania, jak masz regulator tylko pokojowy to  na stałe określasz
| temp. grzania (np. 60*C). Pogodówka obnizyła temperaturę grzania np.
| do 40*C, bo jest akurat cieplo na zewnątrz, kocioł osiaga temp. 42*C
| (zalezy od ustawionej histerezy) i zmniesza moc, a jezeli moc
| minimalna i tak jest za duza (temperatura dalej wzrasta) to wyłacza
| palnik. Po osiagnięciu znowu temp. 38*C (zakładamy ze histereza to
| +-2*C) włacza palnik i podgrzewa.
| Zresztą zaobserwuj sam, chyba jest tam jakis wyswietlacz, ja mam
| akurat viessmana vitopend bez pogodówki, tylko regulator pokojowy,
| wiec moge sie mylić. :-)

ok, dzieki, bede testował
pozdrawiam

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Termostat - oryinalny od pieca czy Euroster?
Użytkownik Mirek napisał:


Witam
To z jaka moca bedzie grzal, bedzie
zalezalo od ustawienia temp. na kotle.
Przykladowo, dla ustawienia 60 st.
wcale nie bedzie to moc maksymalna.
Mirek


Właśnie. Nowoczesny piec (przepraszam - kocioł:))) nie wymaga sterownika
dedykowanego żeby realizowac funkcję grzania w sposób, powiedzmy,
inteligentny. I bez termostatu pokojowego mierzy temp. wody na wejściu,
wyjściu wymiennika, przy pomocy czujnika zewnętrznego i krzywej grzania
reguluje maksymalną temperaturę zasilającą (modulując płomień). Więc sam
kocioł, podłączony bez żadnego termostatu, z odpowiednio dobraną krzywą
grzania i z grzejnikami wypodsażonymi w termoregulacyjne głowice jest
bardzo ekonomiczny!
Termostat pokojowy służy w zasadzie tylko ograniczaniu temperatury
pomieszczeń zgodnie ze wskazaniami zegara. Zazwyczaj odbywa się to przez
  wymuszenie na piecu wyłączenia grzania, i tyle.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Termostat - oryinalny od pieca czy Euroster?
Użytkownik KrzysiekPP napisał:


Chodzilo mi o to, ze Euroster bedzie zawsze dawal taki sygnal, ze piec
bedzie sie wlaczal z maksymalna NASTAWIONA moca.

Moje wiadomosci pochodza z tego, ze sam kiedys rozwazalem zakup
Eurostera do pieca z modulacja plomienia. I dowiedzialem sie wlasnie
tego ...


Nie będzie. Chyba że taka jest logika w kotłach niemieckich:) Wcale bym
się nie zdziwił.
Jeśli termostat pokojowy jest dobrze umieszczony a nastawy na
grzejnikach są odpowiednie i krzywa grzania jest właściwa, czyli
reasumując system jest dobrze zestrojony, to nie będziesz miał
najmniejszych strat stosując najprostszy termostat on/off. Więc nie
kupując oryginalnego sterownika masz miesiąc grzania gratis.
I odwrotnie, jeśli wszystko jest spieprzone (ustawione byle jak) to
najlepszy termostat niewiele da.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Problem fizyczny ale i budowlany


"maziek" <mazz@gmail.comwrote in message



W większych budynkach te drobne różnice zaczynają się przekładać nie na
dziesiątki ale na setki złotych. Przy obliczeniu zapotrzebowania na ciepło
trzeba uwzględnić kubaturę, powierzchnię i typ przegród zewnętrznych, inne
źródła ciepła jeśli występują, straty na wentylacji itp - jest to dość
zaawansowane liczenie, na piechotę juz nikt chyba nie robi, ale są progsy,
mają je właśnie projektanci instalacji sanitarnych. Z tego powodu
szacowanie w rodzaju 50 czy 70 W/m2 to trochę loteria, weź zresztą te 20W
różnicy między jednym a drugim szacunkiem i przy 300m2 masz już 6kW tylko
na tym.


Mam teraz tak, ze na zewnatrz jest okolo -10 Piec pokazuje temperature
zasilania i dochodzi do 62 stopni szybko w miare, a pozniej kazdy stopien
coraz dluzsze czekanie. Ostatnie 65 66 67 zanim sie wylaczy to trwa bardzo
dlugo z 10 minut nawet tak jakby nie mial sily. Pozniej sie wylacza,
histereze dla tej krzywej grzania ma tak na oko 10 stopni. Czyli temp spada
z 77 do 57 czy 58 i znowu od poczatku.
Pod sam koniec cyklu jakby nie mial poweru.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Mam fajny kocioł, grzeje że hej, tylko kurna gaz zużywa ;-)
Znajomy po dwóch sezonach doszedł metodą prób i błędów że najekonomiczniej
to jest usrawienie krzywej na 0,8 i poniesienie punktu temperatury.
Mnie się to osobiście wydaje bardzo nieoptymalne, takie ustawienie powinno
powodować ciągłe grzanie, mało zależne od temperatury na zewnątrz, a więc
duże zużycie gazu, ale to teoria ustawiłem u siebie tak i ... zużycie gazu
spadło.
Znaczy teoria teorią, a praktyka praktyką, ktoś mi powie dlaczego takie
nielogiczne ustawienie daje dobry efekt?
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Zbyszek Zarzycki napisał(a):


Mam fajny kocioł, grzeje że hej, tylko kurna gaz zużywa ;-)
Znajomy po dwóch sezonach doszedł metodą prób i błędów że najekonomiczniej
to jest usrawienie krzywej na 0,8 i poniesienie punktu temperatury.
Mnie się to osobiście wydaje bardzo nieoptymalne, takie ustawienie powinno
powodować ciągłe grzanie, mało zależne od temperatury na zewnątrz, a więc
duże zużycie gazu, ale to teoria ustawiłem u siebie tak i ... zużycie gazu
spadło.
Znaczy teoria teorią, a praktyka praktyką, ktoś mi powie dlaczego takie
nielogiczne ustawienie daje dobry efekt?


...krzywa grzania ma za zadanie dopasować kocioł do systemu grzewczego (grzejniki,
podłogowka) i parametrów cieplnych budynku...W każdrj (dobrej) instrukcji użytkowania
nastawy o które pytasz powinny się znaleźć. Dla mojego pieca (WOLF CGS) np. przyjmuje się, że:

krzywa 0,6-0,8 dla parametrów instalacji 40/30

krzywa 0,8-1,0 dla parametrów instalacji 50/40

krzywa 1,2-1,4 dla parametrów instalacji 70/50

...jak widać zakres 1,0-1,2 nie jest preferowany

M.A.K.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Dnia Mon, 20 Mar 2006 10:36:06 +0100, M.A.K. napisał(a):


Zbyszek Zarzycki napisał(a):
...krzywa grzania ma za zadanie dopasować kocioł do systemu grzewczego (grzejniki,
podłogowka) i parametrów cieplnych budynku...W każdrj (dobrej) instrukcji użytkowania
nastawy o które pytasz powinny się znaleźć. Dla mojego pieca (WOLF CGS) np. przyjmuje się, że:

krzywa 0,6-0,8 dla parametrów instalacji 40/30

krzywa 0,8-1,0 dla parametrów instalacji 50/40

krzywa 1,2-1,4 dla parametrów instalacji 70/50

...jak widać zakres 1,0-1,2 nie jest preferowany


Moja instrukacja najwidoczniej jest zła, faktycznie nie jest dla laika
czytelna.
Powiedz mi co znaczą parametry instalacji jakie podałeś?

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Dnia Tue, 21 Mar 2006 08:39:22 +0100, M.A.K. napisał(a):


...no to wszystko gra. Dla systemów niskotemperaturowych niski parametr krzywej grzania, a
dla wysokich wysoki...


A jak odróżnić system wysokotemepreturowy od nisko?
Znaczy mam większość grzejników żeliwnych, to pewnie wysoko?

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania


ma się włączyć, nagrzać i wyłączyć, krzywą grzania tak dobrać aby podczas
grzania się nie wyłączał


OK - czy krzywa była 18, czy 12, to do osiągnięcia temperatury
wynikającej z tej krzywej w żadnym przypadku się nie wyłączał.
Po osiągnięciu - oczywiście wyłączenie i jak nastąpił spadek
do jakiejś - tam - temperatury załączał się ponownie.


a jak grzeje to tak aby nie wychodzić z kondesacji a być na jej granicy,
wg mnie to optymum dla pieca.


Jeżeli przyjmiemy,  że to optimum kondensacyjne to 50-55,
to dla jakiej temperatury zewnętrznej proponujesz tak dobrac krzywą ?
Różnica między oboma ww. temperaturami przy róznych krzywych
to mniej więcej też 5C/


Nie wystarczą, a skąd ma piec wiedzieć że w domu już jest odpowiednia
temp?


Wystarczy, że ja i domownicy wiemy, że temperatura nam odpowiada :-)
A jak nie odpowiada, to mozna zmienić krzywą, albo ją skorygować
(przesunąć równolegle).


Może tym piecem da się sterować włącz/wyłącz to wtedy można dać dużo
tańszy sterownik.


Da się - nawet na sterowniku wbudowanym są 3 programy włącz/wyłącz.
Tylko, czy taki pokojowy, nieoryginalny nie spowoduje jakichś
nieprzewidzianych problemów, skoro program oryginalnego,
zastępuje program wbudowanego ?

Pzdr

JKK

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania


| ...no to wszystko gra. Dla systemów niskotemperaturowych niski parametr krzywej grzania, a
| dla wysokich wysoki...

A jak odróżnić system wysokotemepreturowy od nisko?
Znaczy mam większość grzejników żeliwnych, to pewnie wysoko?


...po prostu sprawdź jaką temperaturę ma obieg wody CO (termometr przylgowy kupisz w
każdym markecie). Przy okazji jeśli okaże się, że ta temperatura jest wysoka, a zawory
przy grzejnikach sa skręcone na min. to należało by zejść w dół z temperaturą obiegu CO.
Wszystko zależy od tego jakie masz grzejniki i jak ocieplony budynek...

M.A.K.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Dnia Wed, 22 Mar 2006 08:59:33 +0100, M.A.K. napisał(a):


| ...no to wszystko gra. Dla systemów niskotemperaturowych niski parametr krzywej grzania, a
| dla wysokich wysoki...

| A jak odróżnić system wysokotemepreturowy od nisko?
| Znaczy mam większość grzejników żeliwnych, to pewnie wysoko?

...po prostu sprawdź jaką temperaturę ma obieg wody CO (termometr przylgowy kupisz w
każdym markecie). Przy okazji jeśli okaże się, że ta temperatura jest wysoka, a zawory
przy grzejnikach sa skręcone na min. to należało by zejść w dół z temperaturą obiegu CO.
Wszystko zależy od tego jakie masz grzejniki i jak ocieplony budynek...


Moja lepsza połowa jest ciepłolubna i twierdzi że kaloryfery są zawsze
za zimne, bez termometur, zawsze ;-)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Dnia Mon, 27 Mar 2006 13:05:43 +0200, markus napisał(a):


Witam

To moze ktos mi pomoze : gdzie w sieci moge znalezc wykresy krzywej grzania?
Do mojego kotła (vissman) nie dołączono takowych :(


Może Twój kocioł grzeje po prostej? :-))
A tak na serio, to tylko producent i na dokładkę do konkretnego modelu,
bo chyba mogą być różnice nawet pomiędzy modelami.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: -Sterowanie pogodowo czy pokojowo ?


...nie... to efektem sterowania powinno być utrzymanie żądanej temperatury
wewnątrz...natomiast mechanizm regulacji może mieć różnego typu sprzężenia i
w przypadku podłogówki najefektywniejsze jest sprzężenie od temperatury
zewnętrznej...


Niesadze. Najefektywniejsze bedzie sterowanie mieszane - pokojowe do
precyzyjnego utrzymywania zadanej stalej temperatury, i informacja z
zewnetrznego czujnika pogodowego dla korekty krzywych grzania i np.
wlaczenia ogrzewania z moca i wyprzedzeniem implikowanym przez warunki
zewnetrzne. Przy czym w przypadku efektywnej izolacji termicznej warunki
zewnetrzne beda mialy stosunkowo maly wplyw na sterowanie, a dominujacy
odczyty temp. z pokoju.
Wspomniana inercja podlogowki ujawnia sie jako wada wylacznie w
sytuacjach kiedy potrzebujesz gwaltownych zmian temp., jesli chodzi ci o
to, zeby np. o 17.00 miec w salonie 24 stopnie to znajac mase wylewki,
straty ciepla itd. mozna to osiagnac dosyc latwo. Niestety taka
regulacja wymaga bardzo zaawansowanych sterownikow - np. adaptacyjnych
regulatorow PID, co pociaga za soba konkretne koszty. No ale jak sam
powiedziales, jak sie powiedzialo A to trzeba powiedziec B:)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: -Sterowanie pogodowo czy pokojowo ?


Niesadze. Najefektywniejsze bedzie sterowanie mieszane - pokojowe do
precyzyjnego utrzymywania zadanej stalej temperatury, i informacja z
zewnetrznego czujnika pogodowego dla korekty krzywych grzania i


...jak na razie przekonuję kolegów, że pogodowe to nie wymysł marketingu,
więc nie widzę konfliktu ...do sterowania mieszanego jeszcze nie doszliśmy
:-)). Oczywiście  to co piszesz to szczera prawda....

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: głowice termostatyczne vs. programator - pytanie...


Innymi slowy nie masz zadnego sprzezenia zwrotnego - obejmujacego
_temperature_pomieszczenia_ - w tej regulacji?


Temperatury powietrza "pomieszczenia" nie.
("pomieszczenie"  -  to praktycznie w  70 % otwarta kuchnia, salon,
przedpokój, schody na górę i przedpokój na górze)

Natomiast, tak jak pisałem wcześniej - po wybraniu odpowiedniej
krzywej grzania i innych standardowych ustawień,
dyskomfortu cieplnego rodzina nie odczuwała.


| BTW - ilu Was tam jest?

| W jakim sensie ?

W sensie - "Rozwiń myśl - posłuchamy ..." - liczba mnoga.


Tak myślę, że z kilka - naście tysięcy czytaczy ;-)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: głowice termostatyczne vs. programator - pytanie...


| Innymi slowy nie masz zadnego sprzezenia zwrotnego - obejmujacego
| _temperature_pomieszczenia_ - w tej regulacji?

Temperatury powietrza "pomieszczenia" nie.
("pomieszczenie"  -  to praktycznie w  70 % otwarta kuchnia, salon,
przedpokój, schody na górę i przedpokój na górze)


Mozliwe, ze jest taki rozklad budynku i ustawien temperatury w
pomieszczeniach, ze przypadkiem jakos to funkcjonuje. Ale w ogolnym
przypadku nikomu bym nie polecal regulacji temepratury bez pomiaru tego
parametru, w miejscu ktorego ta regulacja ma dotyczyc. No chyba, ze nie
zalezy nam na dokladnosci, lub odpuszcamy np. czynniki ekonomiczne


Natomiast, tak jak pisałem wcześniej - po wybraniu odpowiedniej
krzywej grzania i innych standardowych ustawień,
dyskomfortu cieplnego rodzina nie odczuwała.


To jest calkiem mozliwe - de gustibus non est disputandum.


| BTW - ilu Was tam jest?

| W jakim sensie ?

| W sensie - "Rozwiń myśl - posłuchamy ..." - liczba mnoga.

Tak myślę, że z kilka - naście tysięcy czytaczy ;-)


Przesadzasz.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym
Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy obiegowe
chodza cały czas. Czy to normalne?
Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?

Piec i instalacja Immergas :)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy
obiegowe chodza cały czas. Czy to normalne?
Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?

Piec i instalacja Immergas :)


Caly czas chyba nie powinny, ale po wylaczeniu kotla przez jakis czas
powinny dalej krecic. No chyba, ze sie nie zdarzaja wylaczyc, a kociol znow
odpala, tyle ze to akurat malo prawdopodobne.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


Rafał <ad@czfa.nospam.plnapisał(a):

| Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
| Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
| Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy
| obiegowe
| chodza cały czas. Czy to normalne?
| Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?
Kociol to sie powinien wylaczac calkiem regularnie, a nie tylko czasami.


Chyba, ze dom sie wychladza blyskawicznie.


W szczegolnosci
jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i kociol
bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)


Nie, nie bedzie chodzil non-stop. Wylaczy sie po uzyskaniu wlasciwej
temperatury wody. Jesli na termostacie pokojowy bedzie relatywnie wysoka (w
stosunku do temperatury wody) temperatura, to owszem kociol bedzie wlaczany
czesciej.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


Niekoniecznie - np sterowniku VRC 420 Vaillanta włączenie pomp obiegowych
CO następuje przy obniżeniu temp zewn poniżej 3st C (niezależnie od pracy
kotła - nazywa się to zabezpieczenie przeciw zamarzaniu) i dopóki na
zewnątrz nie pojawi się temp odpowiednio wysoka temperatura (jak wysoka -
o tym instrukcja nie pisze - empirycznie jest to powyżej 6 st C) to pompy
chodzą non-stop (niezależnie od tego czy kocioł grzeje, czy nie).
I nie można z tym nic zrobić (w szczególności wyłączyć), a panowie
instalatorzy
Vaillanta twierdzą że 'tak ma być'.


Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
(najlepiej płynną) mocy pieca.
Tyle teorii :)

Mam w Junkersie EUROMAX podobnie. Pompa pracuje cały czas.
A wyłączy się dopiero jak temp zew przekroczy ustawioną
na programatorze pogodowym wartość graniczną dla funkcji
automatycznego wyłączenia ogrzewania (powyżej 15 stopni)
I serwis też twierdzi, że tak ma być :(

pozdrawiam
leku

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


| Niekoniecznie - np sterowniku VRC 420 Vaillanta włączenie pomp obiegowych
| CO następuje przy obniżeniu temp zewn poniżej 3st C (niezależnie od pracy
| kotła - nazywa się to zabezpieczenie przeciw zamarzaniu) i dopóki na
| zewnątrz nie pojawi się temp odpowiednio wysoka temperatura (jak wysoka -
| o tym instrukcja nie pisze - empirycznie jest to powyżej 6 st C) to pompy
| chodzą non-stop (niezależnie od tego czy kocioł grzeje, czy nie).
| I nie można z tym nic zrobić (w szczególności wyłączyć), a panowie
| instalatorzy
| Vaillanta twierdzą że 'tak ma być'.

Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
(najlepiej płynną) mocy pieca.
Tyle teorii :)


Skad masz ta teorie?

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


"leku" <lek@poczta.wprost.plwrote in message



Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
(najlepiej płynną) mocy pieca.
Tyle teorii :)


W regulatorach Vailanta można wejść w menu wciskając "I" oraz "+"
równocześnie i tam jest 100 parametrów do poustawiania wybiegów pomp, czasów
i różnych pierdół. Ale to jest na głównym sterowniku bez względu czy
pogodówka jest czy nie. Nie wiem co by było jakby wyjąć pogodówkę i zobaczyć
czy wszystkie parametry są nadal dostępne.
Są w sieci PDF-y dla serwisantów jak to ustawiać i co oznaczają natomiast
ukrytych menu nie znalazłem w samym regulatorze pohodowym 410s i 420s

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


Rafał wrote:
Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy obiegowe
chodza cały czas. Czy to normalne?
Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?


Well... sporo było tu powiedziane ale dorzuce jeszcze od siebie...
Obiegówka niestety musi cały czas pracować... A to dlatego że mierzy się
procz temperatury na zewnatrz temperature wody w obiegu. Ta na wyjsciu z
  ustrojstwa ogrzewajcego i tą wracającą z instalacji. A czemu???
A skąd biedne ustrojstwo ma wiedzieć kiedy ponownie ma włączyć
podgrzewanie wody obiegowej po jej zagrzaniu??? Gdyby nie było obiegu,
woda przy czujniku szybko by stygła i piec by się ponownie włączał.
Oczywiście dla konkretnego domu dało by się zaprojektować regulator tak
by wyłanczał pompe obiegową i co jakiś czas ją włączał by rzetelnie
pomierzyć temperature na powrocie...
Rozwiązaniem jest czujnik pokojowy, ale tu pojawiają się problemy z
podłogówką...
Można było by też przenieść czujnik temperatury powrotu w jakieś
reprezentatywne miejsce, ale producent tego nie przewidział.
W idealnej sytuacji sa osoby które samodzielnie robią sobie np. pompe
ciepła. Jak dobrze pokombinują to jesli chodzi o oszczednośc energii
przebiją urządzenia seryjne.

Umnie obiegówka niestety chodzi cały czas...

Buziaczki!
Bambuś

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


Ghost wrote:
| Niekoniecznie - np sterowniku VRC 420 Vaillanta włączenie pomp
| obiegowych CO następuje przy obniżeniu temp zewn poniżej 3st C
| (niezależnie od pracy kotła - nazywa się to zabezpieczenie przeciw
| zamarzaniu) i dopóki na zewnątrz nie pojawi się temp odpowiednio
| wysoka temperatura (jak wysoka - o tym instrukcja nie pisze -
| empirycznie jest to powyżej 6 st C) to pompy chodzą non-stop
| (niezależnie od tego czy kocioł grzeje, czy nie). I nie można z tym nic
| zrobić (w szczególności wyłączyć), a panowie
| instalatorzy
| Vaillanta twierdzą że 'tak ma być'.

| Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
| a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
| odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
| grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
| (najlepiej płynną) mocy pieca.
| Tyle teorii :)

Skad masz ta teorie?


też jestem ciekaw...

ten wątek jest ciekawy bo można sie dowiedzieć wielu zabawnych teoreyjek o
pracy systemó grzewczych.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym


kiki wrote:
"leku" <lek@poczta.wprost.plwrote in message

| Przy regulacji pogodowej pieca wymagana jest ciągłą praca pieca
| a tym samym i pompy. A stabilizacja temperatury wewnętrznej
| odbywa się za pomocą automatycznie dobieranej krzywej
| grzania zależnie o temperatury zewnętrznej w połączeniu z modulacją
| (najlepiej płynną) mocy pieca.
| Tyle teorii :)

W regulatorach Vailanta można wejść w menu wciskając "I" oraz "+"
równocześnie i tam jest 100 parametrów do poustawiania wybiegów pomp,
czasów i różnych pierdół. Ale to jest na głównym sterowniku bez
względu czy pogodówka jest czy nie. Nie wiem co by było jakby wyjąć
pogodówkę i zobaczyć czy wszystkie parametry są nadal dostępne.
Są w sieci PDF-y dla serwisantów jak to ustawiać i co oznaczają
natomiast ukrytych menu nie znalazłem w samym regulatorze pohodowym
410s i 420s


są różne sterowniki, są takie gdzie jest 100 parametrów a są takie co mają
pięć na krzyż i dupa blada.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Viessmann Vitodens 200 - jakie koszty ogrzegewania

sterownikiem pogodowym jak u kolegi wyżej (nieco trudniej  -większa


bezwładność itp)

Sterownikiem ? A skąd sterownik ma wiedzieć jak grzać aby otrzymać taką a
nie inną temperaturę ?
O ile wiem, to sterownik pogodowy reguluje temperaturę w CO w zalezności od
tempertury zewnętrznej. Można oczywiście ustawiać harakterystykę krzywej
grzania, ale regulować w ten sposób temperaturę ?
No, chyba że kocioł jest w pomieszczeniu ogrzewanym (np łazienka) i ma
wewnętrzny czujnik.

W każym razie ja dałem czujnik w pokoju, najprostszy za ok 100 zł. Nie jest
to dużo, a mam temperaturę taką jak chcę.

Marek.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Viessmann Vitodens 200 - jakie koszty ogrzegewania


"Marek" <marek1@go2.plwrote in message | sterownikiem pogodowym jak u kolegi wyżej (nieco trudniej  -większa
bezwładność itp)

Sterownikiem ? A skąd sterownik ma wiedzieć jak grzać aby otrzymać taką a
nie inną temperaturę ?
O ile wiem, to sterownik pogodowy reguluje temperaturę w CO w zalezności
od
tempertury zewnętrznej. Można oczywiście ustawiać harakterystykę krzywej
grzania, ale regulować w ten sposób temperaturę ?


pytanie było jak to robic _bez_ czujnika wewn.
(oczywiście pogodówką to średni pomysł)
ja jestem za głowicami termostatycznymi

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Viessmann Vitodens 200 - jakie koszty ogrzegewania


wbrew pozorom nie zawsze - zwykle możesz mieć jeden czujnik, a ja
potrzebuję
mieć dość zróżnicowane temperatury w różnych pomieszczeniach (dom
dwurodzinny) i sterowanie musiało by być bardzo skomlikowane (min 3
czujniki, oddzielnie programowane) a więc drogie - do mojego pieca nawet
takiego fabrycznie nie ma
w praktyce kręcenie głowicami wcale nie jest takie uciążliwe (ale to moje
znanie)


Prawdę mówiąc ja mam podobną sytuację, dom 2 rodzinny i przydałaby się
niezależna regulacja temperatury. W moim kotle jest to możliwe, ale wymaga
dokupienia odpowiedniego modułu. Koszt wszystkich elementów (moduł, pompa
obiegowa, czujnik) to ok 1500zł, więc na razie nie zakładałem. Póki co, mam
jeden czujnik i głowice termostatyczne. Też się to sprawdza. Głowicami jest
ustawiona temperatura dzienna, odpowienio zróżnicowana w pomieszczeniach.
Gdy kocioł przełącza się na tryb nocny, po prostu przestaje grzać, ponieważ
dom jest na tyle dobrze ocieplony, że temperatura nie spada poniżej 18 (jako
nocna jest ustawione 17). Więc w tych pomieszczeniach gdzie było cieplej w
dzień, jest też cieplej w nocy.

Co mi daje w takim razie czujnik ? Po pierwsze szybsze rozgrzewania domu
rano. Sterownik wie, że w pomieszczeniu jest zimno, więc odpowiednio
koryguje krzywą grzania i zwiększa temperaturę w CO, po drugie jak jest za
ciepło, to zmniejsza temperturę w CO oszczędzając gaz. Więc mimo wszystko
jest przydatny.

Pozdrawiam Marek.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ustawienie krzywej grzania Viessmann
Czy ustawienia tego mojego sterownika do Viessmanna nie są dziwne.
http://roblemy.fotopic.net/p22799538.html
Mam na myśli warości na pokrętłach od charakterystyk (jak również te dla
temeratury dziennej i nocnej).
Obecnie przy temperaturze 1st.C na czujniku zewnętrznym, piec włącza się co
około 15 minut na kilka minut i grzeje wodę w kotle od 37 do 42 C.
Idzie piąty sezon grzania i nie wiem czy lepiej wyższa temperatura i rzadsze
włączenie pieca czy częściej przy niższej.
Dziękuję za pomoc
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ustawienie krzywej grzania Viessmann


Pewnie _jakas_tam_ roznica w spalaniu gazu jest.
Tylko, moze sie szybko okazac, ze zeby zaosz-
czedzic 5% gazu trzeba wydac np. 5tys zl na lepszy
piec i "komputery" oraz doktoryzowac sie
z ustawiania calosci :) IMO szkoda czasu.
Podstawa to solidna izolacja budynku
i na to warto wydac pieniadze.


...często potencjalne oszczędności jako rzecz policzalna i boląca w czasie
inwestycji przesłaniają nam tzw. komfort cieplny. Układy złożone poza tym,
że maja za zadanie oszczędzać gaz bądź inne paliwo zapewniają także wyższa
stabilność temperatury w pomieszczeniach. W CO podobnie jak w samochodach są
rozwiązania podstawowe i LUX...za to drugie po prostu się więcej płaci. Z
moich obserwacji wynika, że dla zachowania właściwego poziomu komfortu i
kosztów dla różnego rodzaju budynkow dedykowane są różne systemy sterowania:

* budynki o małej inercji cieplnej (np. kanadyjczyki) - sterowanie pokojowe
+ termostaty,
* budynki o dużej inercji z grzejnikami - sterowanie pogodowe + termostaty,
* budynki o dużej inercji z grzejnikami i podłogówką - sterowanie pogodowe +
sterowanie pokojowe + termostaty

Można oszczędniej ale czy warto?

...A tak na marginesie to krzywa grzania ma w założeniu dopasować kocioł do
konkretnego budynku pod względem utraty ciepła. Czym budynek zimniejszy tym
współczynnik krzywej większy. Właściwy współczynnik gwarantuje nam stabilną
temperaturę niezależnie od zmiennej temperatury na zewnątrz....To trzeba po
prosty wypraktykować...

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Piec, kosmiczny rachunek za gaz

A do tego jesli to swiezy dom i pierwszy sezon to jedynie cieszyc sie ze
tak
malo. A jaka temperature tam utrzymywales ?  (pytanie do autora topicu).


Temperatura... no właśnie.... w sumie nie ma tam idealnie ustawienia temp...
mogę powiedziać o nastawch itp, dobra opowiem, tak ustawiona jest krzywa
grzania:
1. pokrętło regulatora ustawione na "1" czyli zabezpieczenie przed
zamarzaniem.
2. programator 23.00 do 5.00 wyłączenie pieca.
3. Waaetość graniczna temperatury dla funkcji automatycznego
wyłączenia ogrzewania: 15 stopni. Za pomocą tego pokrętła można ustawić
temperaturę zewn&ecirc;trzną (15 do 25 C), przy której
ogrzewanie (palnik i pompa obiegowa) zostanie
automatycznie włączone lub wyłączone.
o
4. przełącznik trybu pracy na czasowy, czyli pracuje w godzinach opisanych w
punkcie 2.
5. Nastawa punktu początkowego krzywej grzania to 20 stopni.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pogodówka a oszczęsdności
Użytkownik PiotrS napisał:


No niestety Isofast tego chyba nie ma , trzeba kupić cały zestaw za
700złotych.
Chociaż w skłąd tego zestawu poza samą sonda wchodzi jeszcze zdaje się jakiś
regulator dostosowujący krzywą grzania.


Niestety, doposażenie tańszego kotła kosztuje więcje niż od razu zakup
droższego. Normalne.


Co do zaworów to już chyba nie do końca się zgodzę. A jak pokój się dobrze
nasłonieczni? Ma włąśnie tak w moim mieszkaniu - 3 pokoje południowy zachód,
a sypialnia kuchnia i łazienka północny wschód. Nie muszę pisać, co się
dzieje
przy słonecznej pogodzie w zachodnich pomieszczeniach? Nawet w zimie przy
-15 temperatura spokojnie osiąga 23 stopnie przy zakręconych kaloryferach


No niestety oczywiście układ nie reaguje na zakłócenia lokalne. Jeśli
nasłonecznienie pomieszczenia jest duże wtedy można założyć głowice
TYLKO w tych pomieszczeniach. Oczywiście czujnik zewnętrzny musi być w
miejscu nie nasłonecznionym i nie ogrzewanym przez słońce.
Podobna sytuacja, ale w drugą stronę moze być w pochmurny wietrzny dzień.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: programatory c.o.

karol k napisał(a) w wiadomo ci: <3814c020.5312@news.tpnet.pl...


On Thu, 21 Oct 1999 12:53:29 GMT, Kazik Zmijowski
<kazzz@poczta.onet.plwrote:

| Czy są na rynku (i jaka ewentualnie jest ich cena) programatory o
| następujących cechach:

| możliwość programowania sekwencji dla każdego dnia tygodnia
| oddzielnie,
| możliwość zaprogramowania 3 różnych temperatur (komfortowej, nocnej i
| "brak domowników"),
W sklad regulatora wchodzi czujnik temp. wody, temp. zewnetrznej i
opcjonalnie temp. wewnetrznej. Jego wazniejsze funkcje:
programowanie tygodniowe,
temp. komfortowa i temp. obnizona
wybor krzywej grzania
urlop
obsluga zasobnika cieplej wody

| możliwość ustawienia dokładności utrzymywania temperatury (histerezy)
| np. 1 lub 2 stopnie C (a co za tym idzie częstotliwości załączania
| pieca).

Sterownik Ecomatic 2000 (Buderus), cena to okolo 900 DM.
Pozdrawiam


proponuje regulator SMART zaok.1.000,00 PLN plus VAT 7% steruje dwoma
obiegami ze zmieszaniem , ciepla woda .
Predator

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Po cholere regulatory do kotlow?


Lechu <Lech_Tomc@viper.plwrote:
A skad ma regulator pomieszczeniowy - w przeciwienstwie do kotla - wiedziec
ze zamknely sie glowice ???


o jeju, ale cytujesz na odwyrtke


| Termostaty na grzejnikach mają za zadanie odcięcie dopływu ciepłej
| wody gdy w DANYM pomieszczeniu jest uzyskana żądana temperatura
| (słońce, gotowanie, prasowanie) zaś regulator pokojowy steruje
| kotłem czy ma pracować czy nie - bo po cholerę ma kocioł grzać gdy
| wszystkie termostaty się pozamykają (krótki obieg)????


podejrzewam ze Robertowi chodzilo o to, ze termostaty
sie zamykaja poniewaz jest za goraco - a to ze jest za goraca
to czujnik wewnetrzny dobrze wie.

Natomiast piec nie wie ze termostaty sie zamknely,
co prada istnieje by-pass z zaworem cisnieniowym
ktory puszcza wode grzewcza w krotki obieg,
gdy wszystkie zawory sa zamniete, wiec piec krocej
grzeje (bo woda wraca szybko do kotla), ale jednak grzeje.
Ponadto, jak juz wspominalem, finezja tych termostatow
jest dosyc toporna (niezbyt stylistycznie wyszlo :)

Termostaty odcinaja grzejnik jak JUZ jest
za goraco, a logika pieca korzystajac z krzywej
grzania moze wylaczyc piec wczesniej.

MC

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: sterowanie pogodowe
Odp:

Niezależna praca obiegów grzewczych z możliwością nastawienia osobnej


krzywej grzewczej dla każdego z obiegów


poza osobnymi krzywymi grzania , różne czasy grzania, różne temperatury
nocna/dzienna.

Każdy z obiegów grzewczych posiada osobną pompę obiegową i zawór mieszający.
Stosuje się obiegi z zaworem mieszającym lub bezpośrednie.Każdy obieg
grzewczy jest częścią instalacji która się łączy z resztą instalacji w
kotłowni.
--Instalacje grzewczą dzieli się na obiegi według potrzeb np: część
mieszkalna budynku , część biurowa
-- Gdy wymagane są różne temperatury zasilania
* Ogrzewanie podłogowe i grzejniki. Obieg z zaworem mieszającym dla
ogrzewania podłogowego, obieg bezpośredni dla grzejników.
* Nagrzewnice powietrza i grzejniki. Obieg bezpośredni dla nagrzewnic, obieg
z zaworem mieszającym dla grzejników. ]

Regulatory pogodowe posiadają funkcję sterowania np:
-tylko jednym obiegiem grzewczym bezpośrednim
-jednym obiegiem grzewczym bezpośrednim i jednym z zaworem mieszającym
-dwoma obiegami grzewczymi z zaworami mieszającymi.jednym obiegiem
bezpośrednim.

Niektóre regulatory mają możliwość rozbudowy o kolejne moduły obsługujące
kolejne obiegi grzewcze. To w dużych instalacjach grzewczych.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: CO - instalacja a zima + co wybrac


kw wrote:

odpow. moc kotla, max 22 kw/, czujnik wewnatrz domu /slyszalem ze te
buderusy z pogodowka to bardz duzo pala - powód: dom zazwyczaj jest dobrze
docieplony a on pobiera parametry z zewnatrz domu/


Z tego co sie orientuje temp. zewnetrzna ma wplyw na temp. wody w
instalacji (krzywa grzania) i jest tez czujnik temperatury wewnetrznej.
Czy ktos moze potwierdzic, ze automtyka Buderusa jest kiepska?

WS

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Jak optymalnie ustawić ogrzewanie na ?
Mam piec Vaillanta AtmoMax 20 kW (otwarta komora spalania) do tego
zbiornik 100 l i regulator pogodowy 410s.
Na regulatorze moge ustawić albo reakcje na temperature zewnętrzną
(0), wewnętrzna i zewnętrzną (1) lub wewnetrzną (2). Jak powinienem
ustawić regulator aby miec jak najmniejsze spalanie gazu ?
Dom nowy, chyba ciepły (Pustak max 25 cm, 10 cm styropianu i cegła
dziurawka 12 cm, na stropie poddasza 20 cm wełny).
Krzywa grzania 1,2. Temperatura na dzień 20 st. C (6-23), na noc 17
st.C, w zbiorniku grzeję od 6-7 rano i niestety zżarło mi ok. 550 m3 w
ciągu 2 miesięcy (a przeciez w grudniu nie było bardzo zimno, tylko
pare dni w styczniu poniżej zera). Dom ok. 180 m2.
Macie może jakieś doświadczenia z optymalizacja ustawień regulatorów ?

Pozdrawiam,
HR

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Instr. serw. do Buderus Ecomatic 4000


Piotr Wieczorek <pi@dd.com.plwrote:
| A może to, że przestało "migać" nie oznacza wcale,
| że piec zaczął "słuchać nastaw czujnika"...


Wyglada na to ze slucha, bo wyswietlacz pokazuje
nastawy czujnika.


Miga do momentu kiedy nie zadeklarujesz na sterowniku iz masz podlaczony
czujnik BFU.
Wystarczy ustawic:; "Czujnik wew ON " - jest to dokladnie opisane w
instrukcji obslugi.


Cala heca polega na tym, ze to nie jest wcale opisane
w intrukcji obslugi, ani do sterownika, ani do czujnika.
Aczkolwiek mozliwe ze mi dali wybrakowana
instrukcje do BFU bo sa dwie puste kartki na koncu.
Tym niemniej aktualne jest nadal pytanie
o mozliwosci regulacji krzywej grzania -
czy sie wybiera jedynie predefiniowane krzywe
grzania, czy tez mozna regulowac jej parametry
(chyba ze ma jakis samouczoacy sie algorytm).

Pozdrawiam,

MC

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Głośna instalacja CO


Użytkownik <sci@go2.plnapisał:

| A zawów upustowy (albo nadmiarowy czy jakoś tak) na zasilaniu CO
| ma ???

Zawór jest - ustawiony na 4 bar bez mozliwości regulacji...


Przepraszam za pytanie, ale tak kontrolnie - nie mylisz tego z zaworem
bezpieczeństwa?


Całkowite zamknięcie raczej sie nie zdarza, poza tym kocoł ma czujnik
przepływu wody i jak ten mu spada poniżej jakiejś tam wartości to wyłacza
pompę - testowałem :-)


No tak, ale wystarczy, że zostaje np. jeden grzejnik otwarty i cały przepływ
idzie przez niego - a hałas roznosi się po całej instalacji.


Zdarza sie tez inna sytuacja - jesli przepływ jest na tyle duży, ze kocioł
nie jest w stanie palnikami 'dociagnać' temperatury wody (np. po
wychłodzeniu instalacji) to zatrzymuje pompę, podciaga temp. wody i dopiero
ją załącza z powrotem.


Tez tak mam :))). BTW Jaki masz piec?? U mnie od tygodnia grzeje Junkers
Suprastar - fajna zabawka.


To juz też zrobiłem - obniżyłem wartość krzywej grzania i tym samym spadła
temp. na zasilaniu [tudziez zuzycie gazu :-)], ale na hałas wpływu niestety
nie miało :-(


:((( to trzeba jakiegoś fachowca :(((

Seb

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Buderus - to jakies kpiny...
Chyba wystapie o odszkodowanie za zuzyty gaz -
moj piec nic sobie nie robi z nastaw dzien/noc,
ciagle jest 21 stopni w srodku.
Wczoraj zrobilem eksperyment i nastawilem
temperature nocna na 14 stopni - dalej to samo,
piata rano, piec huczy, kaloryfery cieple
(mam teraz czujnik wewnetrzny BFU, wczesniej przy
sterowaniu tylko czujnikiem temperatury zewnetrznej
tez tak bylo ale myslalem ze sie zmieni i wydalem
ponad 300zl...).

Podejrzewam ze krzywa grzania jest niedopasowana, ale firma Buderus
ma nieprzyjemny zwyczaj zatajania polowy potrzebnych
informacji :-(
Czy inne firmy (Viesman itp) tez sa takie lamerskie?

Jutro wylacze go na noc i zobacze o ile spadnie temperatura.

MC

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Buderus - to jakies kpiny...


TRM <s@autorom.plwrote:
A na pewno dobrze podłączyłeś i ustawiłeś ten programator???
Nie mam takiego pieca, ale w moim to realizuje jedynie programator
załączając albo wyłączając palniki


E no, bez przesady, BFU pracuje dobrze,
bo na wyswietlaczu Ecomatic (tym przy piecu)
pokazywana jest temperatura nastawiona oraz
temperatura aktualna, z kolei na czujniku
BFU pokazywany jest tryb dzienny lub nocny
swieceniem diody - czyli kmunikacja dziala OK.

Wczoraj skrecilem temperature maksymalnie - dzienna
ustawilem na 15deg, a nocna na 10deg (nizej juz sie nie da).
I wreszcie w nocy przestal grzac, kaloryfery zimne,
temperatura przez noc spadla z 21 na 19.
Rano zaczal grzac, i znowu mam 21.

Podejrzewam, ze parametry krzywej grzania
sa przeszacowane.

MC

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Piec gazowy dalsze poszukiwania
umlaut napisał(a):


To znowu ja cały czas szukam kotła do mojego 350m2 domu teraz mam na
tapecie centralę kondensacyjną CGS 24/200 z firmy Wolf.


...dobry wybór. Mały, cichy i zgrabny. System intensywnego ładowania
mini zasobnika działa bez pudła. Dobry, czytelny i nie przekombinowany
programator z nastawami krzywych grzania dla podłogówki i grzejników
konwencjonalnych. Wolf nie ma u nas fabryk i nie stosuje rozróżnienia na
runek wschodni i zachodni, co pewnie przekłada się na wyższy standard
produktu w porównaniu z konkurencją.

M.A.K.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Piec gazowy dalsze poszukiwania

M.A.K. napisał(a):

umlaut napisał(a):
| To znowu ja cały czas szukam kotła do mojego 350m2 domu teraz mam na
| tapecie centralę kondensacyjną CGS 24/200 z firmy Wolf.

...dobry wybór. Mały, cichy i zgrabny. System intensywnego ładowania
mini zasobnika działa bez pudła. Dobry, czytelny i nie przekombinowany
programator z nastawami krzywych grzania dla podłogówki i grzejników
konwencjonalnych. Wolf nie ma u nas fabryk i nie stosuje rozróżnienia na
runek wschodni i zachodni, co pewnie przekłada się na wyższy standard
produktu w porównaniu z konkurencją.

M.A.K.


Dzięki za odpowiedź napewno go kupuję bo czym więcej szukam tym
bardziej jestem skołowany
pozdrawiam umlaut

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Czy moj piec jest glupi czy to standard???


ustawioną temperaturę dzienną 19 stopni a kocioł i tak grzeje do 21 (słynny


Specem jestem na tyle że ustawiłem swoj własny. Masz za stromą krzywą
grzania. Zmniejsz projektowaną temperaturę obiegu grzewczego. Nie wiem
co masz ustawione: np z 60st C na 55stC lub nawet na 50stC.
U mnie jak ma być 21st C wewnątrz to jest, bez wzgledu na temeperaturę
zewnetrzną.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ogrzewanie podlogowe vs posadzka

xChcę zrobić także ogrzewanie podłogowe i będę miał podobne ściany i


dlatego mam pytanie jak gęsto
są u Ciebie rozmieszczone rury i jakiej średnicy i jaką masz tem


pętle są w miare równomierne po 80-90mb. Przy ścianach i oknach witrynowych
rury są mniej więcej co 15 cm, a dalej co 20. W holu polożonym centralnie
przechodzę na rozstaw co 25cm.


nastawioną na rozdzielaczu
(zaworze trójdrogowym )


...moim zaworem steruje pogodówka więc temperatura się zmienia. Nastawiam
jedynie parametr krzywej grzania oraz temp. maksymalną (fabryczna nastawa to
80st C, ale można ją zmieniać w zakresie 20-80).W twoim przypadku musisz
wypraktykować poczynając od najniższej.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Problem z bezwładnością podłogówki


Witam!

Mam piec na gaz oraz sterownik pokojowy na ktorym moge ustawic temp. dnia
i
nocy oraz czas kiedy jest tryb nocny i tryb dzienny.
problem polega na tym ze strasznie długo trwa przechodzenie z trybu
nocnego
na tryb dzienny, a wiec i koszt jest znaczny.

dla przykladu
tryb nocny ustawiony na 18st dzienny na 21
tryb dzienny jest od 14:00 do 22:00
czyli o godzinie 14:00 system wysyla do pieca sygnał zeby grzał az do
uzyskania temp 21 st. i to trwa nawet kilka godzin, czyli ok 18 dochodzi
do
21 stopni. i piec sie wylacza co z tym zrobic?

myslalem zeby ustawic cały czas np 20 stopni wtedy piec tylko podtrzymuje
temp i pracuje mniej.

czy mam cos nie tak z ogrzewaniem.? mam taki dziwny zawór na obiegu
podlogówki. monter mowil ze moge sobie na nim cos sterowac, czy woda na
wrocic do pieca czy do podlogi spowrotem. Jak ten zawor w takiej sytuacji
ustawic? wg mnie skoro tak dlugo sie nagrzewa podloga wiec lepiej wode
wyslac do pieca, zeby nabrana wyzszej temp niz 2 raz chłłodną wysylac do
podlogi ?

--
..::Michal::..


W przypadku podłogówki podstawą jest przełaczenie regulatora na tryb pracy
ciągłej a najlepiej regulator pogodowy który reaguje na temperaturę
zewnętrzną. Dobierając krzywą grzania uzsykasz stabilną temperaturę.
Jeżeli podłogówka stanowi większość Twojego systemu ogrzewania to najlepiej
ustawić stałe warunki na całą dobę.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: ustawienia ogrzewania na noc jak to robicie?
Dnia Fri, 14 Nov 2008 10:13:40 +0100, "nom" <no@usunto.gazeta.pl
wklepał(-a):


Temperatura dzienna 21*C, temperatura nocna 19*C.
Dzienna od 15:00-22:00, nocna w pozostale godziny.
W sobotę i niedzielę dzienna od 8 do 22.
Temp. cieplej wody ustawiona na 44*C z histereza 2,5*C.


No właśnie, ja mam ciągle wątpliwości jak ustawić temperaturę grzania c.o. (piec
dwufunkcyjny, z otwartą komorą, bez zasobnika). 40, 50, 60, czy więcej?
W instrukcji narysowali ładną krzywą grzania (czy jak to się zwie),... ale
zapomnieli opisać wykres. :D
I ni cholery nie wiem, jaki to wpływ ma na zużycie gazu.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Wytlumaczcie mi prosze.....
Mon, 20 Dec 2004 14:37:45 +0100, na pl.misc.elektronika, PeJot napisał(a):


| Typowy regulator zewnętrzny (pogodowy) oddziaływuje na maksymalną
| temperaturę wody w obiegu

Obecnie za ten regulator robię osobiście, zmieniając maks. temp. wody w
zalezności od temp. zewn. Fajnie by było zrobić prosty automat.


To albo prosty albo strefy i autotuning - to tak jakby się wyklucza :-)
Prosty robisz od ręki : dwa pomiary : woda i zewnętrzna; do tego jakaś z
grubsza dobrana krzywa grzania ( zależność żądanej temp. wody od temp.
zewnętrznej ) - jeśli wyjście z kotła przekroczy krzywą to wyłaczasz kocioł
( jeszcze sporo zależy od możliwości sprzęgnięcia kotła z zewnętrznym
sterowaniem - czy tylko dwustanowo, czy możliwe np. wejście w układ
modulacji płomienia itp. ). Bardziej wyrafinowane systemy korzystają z
dodatkowych obiegów mieszania - ale to już wymaga radykalnych przeróbek
instalacji.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Jak działają "pogodynki" w inst.c.o. w budynkach..
Ustawienie charakterystyki temperatury wody grzewczej w zależności od
tempetatury zewnętrznej to jest tzw "krzywa grzania" ale nie wiem czy SPEC lub
inny ZEC sam autorytatywnie ( i trudno ją zmienić) ustawia tą charakterystykę w
zależności od typu budynku.
PZDR Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: regulacja ogrzewania
ag2697 napisał:

> W umowie zawarta jest tzw. moc cieplna maksymalna.
> Tego nie da się zawrzeć w umowie. Żaden dostawca
> ciepła nie będzie trzymał kotłów pod pełną parą tylko po to aby odbiorcy
> zmniejszali moc według swoich zachcianek.
> Poszedłby po prostu z torbami.


No to czytaj dalej, ten fragment dotyczący automatyki węzła cieplnego. Tam jest zapisane przy jakich temperaturach automatyka uruchamia grzanie i kiedy wyłącza. Jak tego nie ma to umowa jest wadliwa. Dostawca łupie was jak ...

> Regulatory w budynkach zmieniają jedynie natężenie przepływu,
> a nie temperaturę dostarczanej wody.


Oooooooo! Jakaś nowa teoria.?
Wiesz że ćwierkają tylko nie wiesz gdzie i kto.
O krzywej grzania ty słyszałeś?
A ten element też powinien być częścią umowy na dostawę energii cieplnej.




Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Problemy z licznikami

tar-cho napisał:


Czy wspólnota ma Regulamin rozliczania energii cieplnej jak zobowiązuje to
ustawa Prawo energetyczne.!!!!

Jak nie ma to jest wolna amerykanka. Zarządca może wtedy wybrać każdy rodzaj
rozliczenia, aby mu się tylko bilansowało.

> Przy okazji całej tej sprawy wyszedł problem z licznika
> mi C.O w rozliczeniu rocznym zuzyłem 24 j a na koniec stycznia
> licznik wskazywa ł 48 j czy możliwe jest że przy takim samy
> ustawieniu ogrzewania zużyłbym przez miesiąc tyle co przez cały
> rok???


Piszesz, czy to możliwe, abyś zużył 24 GJ w styczniu , tak jest to możliwe . W
miesiącach styczeń -luty są największe rozbiory ciepła ma to związek tzw z
krzywą grzania - podawania ciepła do lokali na podstawie temperatur zewnętrznych
. Styczeń tego roku był o wiele zimniejszy niż ubiegłego...

> Na koniec stycznia otrzymałem rozliczenie wody(6 miesięcy) oraz
> C.O (cały rok) które wynosiło niedopłatę na wyskość 1200zł przy
> zaliczkach na wode zimną 53 zł, woda ciepła 53 zł oraz
> ogrzewanie 84 zł

Nic nie piszesz jaki macie rodzaj ogrzewania (miejskie, lokalna kotłownia gazowa
czy olejowa). Z mojej praktyki widzę, że u ciebie były pobierane za niskie
zaliczki zwłaszcza za C.O.

Dziwi mnie, że rozliczenie CW macie dzielone na dwa okresy, a nie jak w
przypadku CO dokonywane jest raz w roku kalendarzowym.

Oba rozliczenia (CW, CO) mają wspólne koszty i nie można dzielić/rozliczać tego
odrębnie.


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Rozliczenie ciepła - czy to możliwe???
Tak, jest to możliwe - choć 40% to przesada. W naszej wspólnocie różnica
kosztów wynikająca z różnicy odczytów licznika głównego i sumą liczników w
lokalach w 2004r wyniosła 27% CO oraz 3% ZW. Mamy 6 klatek, po 1 grzejniku
lekko grzejącym na parterze oraz po 1 grzejniku w suszarniach ( 24 stopnie C).
Wasz problem wynika prawdopodobnie z powodu niewłaściwego ustawienia parametrów
regulatora węzła cieplnego ( za wysoka temperatura czynnika, niewłaściwa krzywa
grzania ). Utrzymywanie wysokiej temp. czynnika skutkuje małym przepływem przez
instalacje CO w lokalach a w konsekwencji nie zliczanie przez liczniki ciepła
minimalnych przepływów potrzebnych do utrzymania temp. w lokalach (błąd pomiaru
+ próg rozruchowy). W miesiącach dość ciepłych straty zwiększają się i u nas
wynoszą do 35%. My utrzymujemy temp. czynnika w zależności od temp. zewnętrznej
w relacji = 0 stopni C na dworze + 50 stopni C czynnika ( - 10 stopni na
dworze - 60 stopni czynnika). Dodatkowym problemem wpływającym na tzw. koszty
ciepła w częściach wspólnych są straty wynikające ze strat ciepła w instalacji
przesyłowej, zła izolacja itp. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pierwsze opłaty
My tez nie podpisalismy tych umow ( o dostawe ciepla i przylaczenie do kotlowni) i szczerze mowiac nie zamierzamy ich na razie podpisywac. Ich tresc budzi wiele zastrzezen. Wyslalam je do UOKiK i czekam na jakas odpowiedz.
Moim zdaniem takie umowy powinny byc wystosowane do wspolnoty, przedyskutowane na jakims spotkaniu i ewentualnie wtedy podpisane przez przedstawicieli wspolnoty.
Wysylanie takich umow do poszczegolnych lokatorow nie ma sensu. Bo niby jak ja mam stwierdzic czy moc zaproponowana przez Fronton jest wystarczajaca (badz czy nie jest za duza) lub w jaki sposob mam kontrolowac "odchylenie od krzywej grzania". Parametry przedsawione w tych umowach moze zweryfikowac tylko
osoba majaca okreslona wiedze (a ja takiej nie posiadam). W zwiazku z tym nie jestem w stanie podpisac takich umow.
Czy moze ktos z was probowal zweryfikowac z kims kompetentnym tresc tych umow? (sprawdzic czy nie zawieraja klauzul niedozwolonych itp.?)
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Zatrważające rozliczenia ciepła w spółdzielni!!!!!
Co niektórzy dostali chyba porażenia mózgowego. podzielniki ciepła
nie są idealną formą rozliczeń za c.o ale stanowią mniejsze zło.
1.Nie można porównywać zużytych jednostek przez bloki chyba że są
takie same
2.Jedni mieszkają w nowych blokach które są mniej energochłonne i
płacą mniej
3.Część mieszka w starych blokach z płyty i zużycie ciepła mają
większe
W każdym bloku jest założony licznik energii cieplej pobranej na
c.o. Spółdzielnia powiła przeanalizować wartość zamówionej mocy
cieplnej celem jej zmieszenia wtedy będą mniejsze opłaty stałe dla
Fortum .W drugiej kolejności musi zająć się ustawieniami regulatora
pogodowego np zmniejszyć tzw. Krzywą grzania . To pozwoli na
oszczędności ponad 20%.
Następnym krokiem jest przejęcie węzłów ciepłowniczych przez
Spółdzielnię wtedy opłata za jednostkę ciepła będzie jeszcze niższa
a więc opłaty za ogrzanie bloku niższe.
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Dlaczego w bloku przy Skłodowskiej tak grzeją
Że jest za gorąco to jest wina automatyki węzła cieplnego.
Przyczyny
-uszkodzony napęd siłownika
-zacięty zawór napędu
-uszkodzony regulator pogodowy/praca Reg w pozycji ręka/
- lub za wysoko ustawiona krzywa grzania
Te sugestie proszę przekazać firmie zarządzającej eksploatacja węzła
cieplnego i powinno być wszystko ok
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Bój o węzły ciepłownicze
Życzę sukcesów w takim oszczędzaniu. Macie wolny wybór. Jest tylko parę ale:
- jeśli na tym węźle pracuje pogodówka to po prostu nie ma możliwości
przegrzewania budynku (regulator nie pozwoli na to bo jak powrót do sieci
przekroczy zadaną temp. to poprostu wyśle sygnał do siłownika aby przymknął
zawór)
- jeśli któreś mieszkania są przegrzewane to najprawdopodobniej jest to wina
złego zaregulowania instalacji wewnętrznej, troska o którą leży po stronie
wspólnoty
- jakieś oszczędności na cieple może sie i pojawią no bo jak obniżycie krzywą
grzania to budynek będzie brał mniej ciepła, ciekawi mnie tylko jak to zniosą
lokatorzy z mieszkań w których w tej chwili jest dobra temperatura i na kim
będą wieszać psy,
- 30% oszczędności ciepła to maximum tego co można osiągnąć w momencie
założenia automatyki w węźle który do tej pory jej nie miał,
- za trzysta zł miesięcznie będziecie mieli dobrą konserwację ale nie zmieści
się w tej kwocie wymiana żadnego droższego urządzenia (o ile wymienniki są
dosyć trwałe, to np. siłowniki i pompy pracują po ok. 5 lat)
to tyle
Za rok zapraszam do kontynuowania tego wątku, zobaczymy kto miał rację.
Aha i węzeł na jakieś 300kW (typowy blok) kosztuje 40-45 tys (netto) Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Bój o węzły ciepłownicze
Ciekawe wyliczenia. Każdego miesiąca/sezon zimowy/ rachunek 18 000 zł.
Podejrzyj faktury i sprostuj swoje wyliczenia. Z moich wyliczeń wynika że
realnie zaoszczędzicie przez rok ok. 15 000 zł. Nie licząc amortyzacji
urządzeń. Każda awaria oczywiście pomniejsza tą kwotę. Są dwie firmy prowadzące
konserwacje węzłów ciepłowniczych. Żadna z nich nie ma zapasowych urządzeń
ciepłowniczych. Co do przegrzewu budynku –napiszcie pismo do Pec-u o
zmniejszenie mocy zamówionej i o zaniżenie krzywej grzania. Musicie wtedy
pamiętać że w przypadku większych mrozów mogą być niedogrzewanie mieszkania,
wtedy lokatorzy za twój plan oszczędności obetną ci jaja. Zacznijcie więc od
początku czyli:
1.Budynek musi być ocieplony/dach też/
2.Wymieńcie okna
3.Wybudujcie tzw. wiatrołapy
4.Zmodernizujcie instalację co /montaż zaworów termostatycznych i podpionowych/
Jak wykonacie powyższe prace napiszcie to podpowiem co dalej
Powodzenia
Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Sezon grzewczy a grzanie.
Tak właśnie ustawiane są regulatory pogodowe w węzłach cieplnych.
W zależności od typu budynku, stanu technicznego instalacji c.o.
wybierana jest odpowiednia "krzywa grzania". Dodatkowo regulatory
obniżają temperaturę (zazwyczaj o 2st.) w godz. 8-16 kiedy większość
ludzi jest w pracy, a ci co są w mieszkaniach wykazują jakąś tam
aktywność fizyczną (sprzątają, gotują, itp) przez co nie powinni
odczuć tego obniżenia temperatury.
To typowe i normalne dla regulacji pogodowej.
Niestety, każdy człowiek subiektywnie odczuwa temperaturę. Jedni
przy 16st chodzą w ciepłych swetrach, a inni w koszulkach ....
Jeśli nie posiadasz indywidualnego źrodła ciepła musisz dostosować
się do tego co oferuje ci administracja z węzła cieplnego.
Wyobraź sobie że ty chciałbyć ciepłe grzejniki przy 15st a sąsiadowi
byłoby ciepło nawet przy 5st. I co, on miałby żądać załączenia
ogrzewania dopiero gdy temperatura spadnie do 5st?
Pozostaje jeszcze kwestia opłat za ciepło - podwyższenie temperatury
w pomieszczeniu o 2st zwiększa rachunek o 10%.
Jeśli nie chcesz marznąć .... musisz przeprowadzić się do
mieszkania/domu z indywidualnym piecykiem grzewczym (lub cieplejszej
strefy klimatycznej). Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Sterowanie pogodowe - korzysci.
Hi!

Wywołałeś temat, więc zgodnie z moją deklaracją poniżej złożoną odpowiadam.

Koledzy którzy wypowiedzieli się w tym temacie zrobili to delikatnie mówiąc
mało konkretnie.

Kudlaty - masz rację w 100% jeśli nie załozysz kotła kondensacyjnego tylko
klasyczny.

Kocioł kondensacyjny wykaże swoją sprawność TYLKO w połączeniu z automatyką
pogodową. Dlaczego? Stopień kondensacji, a za nim sprawność kotła, jest tym
wyższy im niższa jest temperatura zasilania instalacji. To po prostu
termodynamika. Zapamiętajcie proszę przed przeczytaniem tego co niżej.
Dobiera się grzejniki powiedzmy na parametr zasilania 60C, decydując się, że
czasami kocioł wyjdzie poza parametry kondensacji, która następuje do około
55 C zasilania. Temp 60C na zasilaniu jest potrzebna TYLKO gdy na zewnątrz
występują skrajnie niskie temperatury, zazwyczaj w PL to -16 do -20 C w
zależności od regionu kraju - reguluje to norma. Ile razy w ciągu roku masz
taką sytuację? W każdej wyższej temp. niż obliczeniowa zewnętrzna parametry
zasilania instalacji mogą być niższe niż 65C. Jeszcze raz im niższe tym
niższa temp. zasilania tym WYŻSZA SPRAWNOŚĆ kotła. I to wymiernie wyższa.
Reasumując: możesz stac przy kotle i kręcić pokrętłem temperatury zasilania
instalacji w funkcji temperatury zewnętrznej - czyli robić to co robi
pogodówka.

Pogodówka ma sens ale tylko jeśli ktoś właściwie dobierze grzejniki (czyt.
na właściwe parametry), ustawi krzywą grzania i właściwie wykona
instalację - to są elementy niezbędne. Oczywiście im większy udział
ogrzewania podłogowego tym większa efektywność kondensacji. Albo instalację
przygotujesz pod kocioł kondensacyjny alebo NIE kupuj kotła
kondensacyjnego - strata pieniędzy. Zakup kotła kondensacyjnego i nastawinie
temperatury zasialania ręcznie na 70C to strata pieniędzy. Kondensacji nie
będzie więc będzie pracował jak zwykły kocioł atmosferyczny, lub
symbolicznie lepiej.

Kudlaty: Regultory pogodowe niemalże ZAWSZE są połączone z pomiarem
temperatury wewnęrznej. Nie ma możliwości doboru idealnej krzywej grzewczej
więc korekta o wartość temperatury wewnętrznej jest niezbędna.

Im więcej skroplin spływa z kotła tym lepiej. Wicej ciepła jest odzyskiwane
z pary wodnej.

Oczywiście im większe zapotrzebowanie na ciepło danego budynku (im większy
budynek) tym czas zwrotu krótszy.

Leo

PS nie pracuję ani w Junkers ani w Vaillant ani w Buderus ani w Viessmann
ani w De Dietriech ani u .... żadnego innego "kotlarza" Po prostu mam z tym
do czynienia codziennie w praktyce.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania


Nie no, takie dane to są. :-(
Myślałem, że mają coś wspólnego z systemem grzewczym.


...no to wszystko gra. Dla systemów niskotemperaturowych niski parametr krzywej grzania, a
dla wysokich wysoki...

M.A.K.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Jeśli się moge wtrącić

Na dokładkę niby kondensat ma chodzić stale i się nie wyłączać.


Wg mnie bzdura, ma się włączyć, nagrzać i wyłączyć, krzywą grzania tak
dobrać aby podczas grzania się nie wyłączał bo jak już pisał tu
piotr_boncza powoduje to zwiększone zużycie gazu, a jak grzeje to tak
aby nie wychodzić z kondesacji a być na jej granicy, wg mnie to optymum
dla pieca.


| Mam jeszcze drugi czujnik w pokoju, wyłącza grzanie przy 21C wewnątrz.

Właśnie się zastanawiam nad sensem zakupu takiego regulatora a 900 PLN,
skoro być może wystarczą odpowiednie ustawienia na piecu + na kaloryferach ?


Nie wystarczą, a skąd ma piec wiedzieć że w domu już jest odpowiednia
temp? do tego służy właśnie czujnik pokojowy (może nie taki drogi wg
mnie to chora cena) i to dany w tzw reprezentatywnym pomieszczeniu zdala
od okna, grzejnika, pieca itp a grzejnik w tym pomiesczeniu bez głowicy
termostatycznej otwarty na maxa. Może tym piecem da się sterować
włącz/wyłącz to wtedy można dać dużo tańszy sterownik.

Być może b. sensownie jest tak dobrać temperaturę na piecu, by przy
komfortowej
temperaturze wewnątrz kaloryfer jest rozkręcony na 5 (albo inny "full),
a na piecu krzywa jeszcze bardziej obniżona ?
Ale czy ogrzewanie wydoli przy większych mrozach ?


W ogóle to zawory przy grzejnikach w salonie i innych pomieszczeniach o
dużych stratach powinny być otwarte na maxa a dobiero podczas grzania
resztę zaworów reguluje się aby pozostałe się nie przegrzewały.

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Krzywa grzania
Witam

To moze ktos mi pomoze : gdzie w sieci moge znalezc wykresy krzywej grzania?
Do mojego kotła (vissman) nie dołączono takowych :(

pozdr
markus

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym
Rafał <ad@czfa.nospam.plnapisał(a):


Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy obiegowe
chodza cały czas. Czy to normalne?
Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?


Kociol to sie powinien wylaczac calkiem regularnie, a nie tylko czasami.
Zmiana trybu pracy pompy (jesli jest odpowiednio podlaczona do sterownika)
jest mozliwa tylko przez ustawienia serwisowe - dopytaj instalatora/serwisanta.
Co do ustawienia krzywych - to juz sam musisz sprawdzic, bo to sie dobiera do
budynku. Te 'numerki' krzywych - 1.5, 2, 2.5 to jakby wprost wspolczynnik K
budynku. Jesli kociol chodzi non-stop lub prawie non-stop to podnies krzywa
(np z 1.5 na 2). Woda w kotle bedzie osiagac wyzsza temperature, grzejniki
beda mocniej grzaly, kociol bedzie sie rzadziej wlaczal. Trzeba tak dobrac
krzywa zeby kociol nie wlaczal sie za czesto, nie bylo problemow z utrzymaniem
temperatury w budynku, a jednoczescie zeby temperatura wody nie byla za wysoka
(trzeba wiecej grzac, wiec duze zuzycie). Do tego wez pod uwage ze na razie
dom suszysz, wiec musisz go bardziej wygrzewac. Zazwyczaj krzywa 2 jest juz
wystarczajaca nawet dla starszych budynkow. W dobrze zbudowanym nowym, po
wygrzaniu ludzie maja krzywe 1.4-1.5. Po prostu musisz dobrac. W szczegolnosci
jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i kociol
bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)
Ale to wszystko powinien byl wyjasnic Ci instalator.

pozdrawiam
Bruno

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym
Ghost <gh@everywhere.plnapisał(a):


| Rafał <ad@czfa.nospam.plnapisał(a):

| Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
| Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
| Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy
| obiegowe
| chodza cały czas. Czy to normalne?
| Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie gazu?
| Kociol to sie powinien wylaczac calkiem regularnie, a nie tylko czasami.

Chyba, ze dom sie wychladza blyskawicznie.


no chyba ze, chociaz to ciagle powinno dac sie rozwiazac podniesieniem temp
wody w obiegu, chyba ze mamy otwarte na osciez okna.


| W szczegolnosci
| jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i kociol
| bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)

Nie, nie bedzie chodzil non-stop. Wylaczy sie po uzyskaniu wlasciwej
temperatury wody. Jesli na termostacie pokojowy bedzie relatywnie wysoka (w
stosunku do temperatury wody) temperatura, to owszem kociol bedzie wlaczany
czesciej.


non-stop w sensie ze nie bedzie dluzszej przerwy w jego pracy, wiadomo ze
kociol sam z siebie pracuje cyklicznie i wylacza sie po uzyskaniu zadanej
temperatury wody w obiegu. Ale przy normalnej pracy po uzyskaniu zadanej
temperatury kociol wylaczy sie i przerwa bedzie trwala jakis czas.
Z tego co rozumialem to pytajacy obnizyl temperature pomieszczen z 15st do
10st, bo przy 15st kociol chodzil 'non-stop', czyli nie byl w stanie dogrzac
do takiej temperatury pomieszczenia. Skoro obnizenie o 5st pomoglo i jakies
przerwy sa, to podniesienie krzywej tez by pomoglo.

pozdrawiam
Bruno

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: krzywe grzania w sterowniku pogodowym

 BrunoJ wrote:
Rafał <ad@czfa.nospam.plnapisał(a):

| Własnie mam odpalony piec i CO w nowym domu - stan surowy zamknięty.
| Ustawiłem temp na 10stopni i chyba wystarczy.
| Ale zauważyłem że piec czasami sie wyłącza - to chyba ok, ale pompy
| obiegowe chodza cały czas. Czy to normalne?
| Jaką krzywą grzania powinienem ustawic? czy to ma wpływ na zużycie
| gazu?
Kociol to sie powinien wylaczac calkiem regularnie, a nie tylko
czasami. Zmiana trybu pracy pompy (jesli jest odpowiednio podlaczona
do sterownika) jest mozliwa tylko przez ustawienia serwisowe -
dopytaj instalatora/serwisanta. Co do ustawienia krzywych - to juz
sam musisz sprawdzic, bo to sie dobiera do budynku. Te 'numerki'
krzywych - 1.5, 2, 2.5 to jakby wprost wspolczynnik K budynku. Jesli
kociol chodzi non-stop lub prawie non-stop to podnies krzywa (np z
1.5 na 2). Woda w kotle bedzie osiagac wyzsza temperature, grzejniki
beda mocniej grzaly, kociol bedzie sie rzadziej wlaczal. Trzeba tak
dobrac krzywa zeby kociol nie wlaczal sie za czesto, nie bylo
problemow z utrzymaniem temperatury w budynku, a jednoczescie zeby
temperatura wody nie byla za wysoka (trzeba wiecej grzac, wiec duze
zuzycie). Do tego wez pod uwage ze na razie dom suszysz, wiec musisz
go bardziej wygrzewac. Zazwyczaj krzywa 2 jest juz wystarczajaca
nawet dla starszych budynkow. W dobrze zbudowanym nowym, po wygrzaniu
ludzie maja krzywe 1.4-1.5. Po prostu musisz dobrac. W szczegolnosci
jest dasz za niska to bedzie zbyt niska temperatura wody w obiegu i
kociol bedzie chodzil non-stop (czyli zuzywal duzo paliwa)
Ale to wszystko powinien byl wyjasnic Ci instalator.

pozdrawiam
Bruno


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: temperatura powrotu do kotła


zejść zawsze można :-) tylko jakim kosztem. Nie napisałeś
najważniejszego, czym grzejesz? Jeśli grzejniki to jakie?


Grzejniki zastosowano Viessmana. Gość, który zestawiał cała instalację i ja
póxniej wykonywał powiedział, ze dobrze bedzie jak wszystko bedzie jednej
firmy, a że nie były droższe np. od Radsonów to kupiliśmy Viessmana.


Możesz eksperymentować z ustawieniami krzywej grzewczej. O regulacji
kotłów Junkersa mam pewne pojęcie, nie wiem jak to wygląda w Twoim
przypadku. Postudiuj instrukcję i postaraj się ustalić krzywą grzewczą
tak, aby termostaty grzejnikowe miały jak najmniej do powiedzenia. Czyli
temperatura w obiegu była na tyle niska, aby stale utrzymywać oczekiwaną
temperaturę domu. Bo im niższa temperatura powrotu tym sprawność kotła
wieksza. Porównując Twoją wypowiedź z innymi można sugerować, że płacisz
trochę za wiele. Ale zużycie zależy od tak wielu czynników, że
porównywać możnaby chyba tylko dwa jednakowe niezamieszkane budynki :-)
Poszukaj w sieci materiałów o oszczędzaniu energii. Np. spore
oszczędności zapewnią odpowiednie zasłony w oknach i właściwy sposób
wietrzenia.


Zapomniałem dodać, że jest to pierwszy sezon grzewczy a słyszalem, ze ponoć
pierwszy jest 30% droższy od następnych. Ale nie wiem ile w tym prawdy.
Próbowaliśmy jakoś ustalić ta krzywą grzania ale nie wiem na ile dobrze nam
to wyszło... Głowice są ustawione na 20 stopni w pomieszczeniu, kocioł ma
zadaną temp grzania do 19 stopni. Zastosowano do całości czujnik pogodowy
umieszczony na północnej ścianie budynku. Prosiłbym Cie jeszce Piotrze o
odpowiedź odnośnie tych całych instrumentów , októrych była mowa w postach
powyżej. Bo nie wiem czy powinny się znajdować przy kotłach gazowych czy
nie.


ps. Mam wielką ochotę zrobić wśród Was ankietę na temat kosztów grzania.
Najpierw jednak muszę dobrze przemyśleć zestaw pytań.


Świetny pomysł!!

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ustawienie krzywej grzania Viessmann


* budynki o dużej inercji z grzejnikami - sterowanie pogodowe + termostaty
(mam na myśli te na grzejnikach), czujników pokojowych nie ma.

Jak widać na pokrętłach - temeratura dzienna jest na -4, nocna na -1. Na
termostatach średnio ustawiona 2 (tutaj zachodzi to tłumienie i chyba wg
tego
co pisze M.A.K. należałoby to wyeliminować). W łazience oczywiście na
termostacie 3.5.
Czy w tym moim przypadku nie należałoby coś zrobić z krzywą. Żeby
temeratury
dzienna była na 0, nocna na 0.


są dwie sprawy, krzywa grzania i termostaty.

Krzywą grzania ustawiasz dwoma pokrętłami (te po lewej z "układami
współrzędnych"). Pierwszym regulujesz jej nachylanie, a drugim jej punkt
przecięcia z osią rzędnych (pionową). Obie nastawy mają za zadanie dopasować
sterowanie do własności cieplnych budynku. Zgrubsza dla budynków zimnych
krzywa będzi stromiej nachylona i będzie przechodzić powyżej początka ukadu
wsp.
Natomiast dwa (po prawej) pokrętła w układzie pionowym mają na celu
zróżnicowanie temperatury w cyklu dobowym lub też prostą szybką zmianę
temperatur np. w okresie dłuższej nieobecności w domu.
Dobre nastawy na pokrętłach lewych powinny zapewnić stabilną temperaturę
średnią w pomieszczeniach niezależnie od temperatury zewnętrznej, a pokrętła
z prawej jej zmianę w trybie noc/dzień.
U ciebie z nastaw wynika, że oba pokrętła prawe sa na minus, co by
świadczyło, że za wysoko ustawiłeś nastawę na pokrętle prawym (środkowym).
Sprubuj ustawić na nim -2, a na pokrętłach prawych odpowiednio +1 i -2.
Powinno pomóc...
Co do pochylenia krzywej grzania to jeśli nie masz problemów z temperaturą w
dni chłodne i bardzo zimne to powinno być OK...

A teraz o termostatach grzejnikowych. Ich rolą jest utrzymanie zróżnicowanej
stabilnej temperatury w różnych pomieszczeniach w przypadku gdy pojawiają
się dodatkowe źródła ciepłą (np. zapalony kominek, kuchenka, przebywanie
osób, etc). Nie należy przy tym się łudzić, że te urządzenia zrekompensują
posiadanie lub błędne nastawy sterownika kotła. Tak więc przepływ największy
(najmniejsze tłumienie) należy nastawić w pomieszczeniach ciepłych (np.
łazienka), a dalej ciut mnijeszy w salonie i kuchni, a nakońcu w sypalniach
gdzie temperatura powinna być najmniejsza. Reasumując nastawy masz raczej
OK, doją ci one manewr zarówno na ruch w górę jak i w dół...

Pozdrawiam

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Ustawienie krzywej grzania Viessmann


- wypoziomowałem krzywą i ustawiłem na 1,0
- poziom został na 0
- dzienną podniosłem na N (na razie)
- nocną tak jak była czyli na -1.
I cuda się zdarzają, temperatura na kotle w przybliżeniu ta sama, piec
włącza
się zdecydowanie rzadziej.


...paradoksalnie piec włącza ci się rzadziej bo jest zimniej...to niestety
przypadłość okresów przejściowych...ponieważ lubię palić w kominku staram
się w tym okresie swoje hobby realizowac częściej tak żeby jednocześnie
odciążyć CO...

Co do nastaw to moim zdaniem z objawów wyniakło by, że jednak miałeś zbyt
wysoko ustawiony poziom krzywej grzania. Zmienił bym go wstępnie na -2.
Także krzywą grzania jeśli masz dobre ocieplenie zmniejszył bym do
0,8-0,9...Tak na początek. Jeśli podczas niższych temperatur spowoduje to
zmniejszenie temperatury w pokojach to wtedy można podjechać, na 1,0 czy
wyżej. Jeśli będzie dobrze to zostanie ci w kieszeni ładnych parę złotych po
zakończeniu sezonu. Układ CO łatwiej jest dostrajac "od dołu" bo jak jest w
domu zbyt chłodno to od razy to odczuwasz, w odróżnienu od lekkiego
przegrzania za które płącisz....


Jeszcze co do cyferek na termostatach: czy jest jakaś norma mówiąca, że 1
to
tyle stopni C, 2 to tyle, itd?


np. dla termostatów Hertz, cytat:

"Przez nastawienie znaków na skali na występ wskaźnikowy w pomieszczeniu
mogą być osią­gane w przybliżeniu niżej podane temperatury, przy czym
możliwe są odchylenia rzędu kilku stopni w zależności od sposobu
zamontowania i wykonania instalacji.

            Oznaczenie * 1 2 3 Herz 4 5 6
            ~oC 6 10 13 17,5 20 22 25 28

Termostat 9230 Przekręcenie w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara
do oporu (nastawa fabryczna) odpowiada ok. 30°C."

inaczej zgrubsza zalezność jest ale jak przestawisz pompę obiegową z 1 biegu
na 3 to zależności się zmienią....Regulacja systemu CO to żmudna praca. Nie
mniej warto to zrobić i mieć spokój..

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Pogodówka a oszczęsdności


Użytkownik Pawel Schmidt napisał:

| Moje stwierdzenie opieram na doświadczeniach kolegi, który pracował dość
| długo w branży ciepłowniczej i który sam sobie swego czasu pogodówke w
swoim
| domu jednorodzinnym załozył (jeszcze wtedy w branży nie pracował :-) ).
Po
| jakims czasie porównał swoje zuzycie gazu ze uzyciem gazu w analogicznym
| domu bez pogodówki (ta sama technologia, lokalizacja, podobna kubatura)
i
| stwierdził, że róznica jest praktycznie żadna - zresztą to samo
wychodziło
| podczas jego pracy - nabrał juz pewnego doświadczenia. Swoją drogą jest
to
| dosyć logiczne - pogodówka estymuje zapotrzebowanie na energie cieplna
| obiektu, o ile stała czasowa jest mała, to korzyści niewielkie.
| Oczywiście wybór należy do Ciebie - to Twój dom i Twoje pieniadze. Ja
| osobiście nie zakładałem i tak samo radził mi mój instalator.

Lepsze kotły mają obsługę czujnika pogodowego zamontowaną standardowo,
wtedy warto zainwestowac w czujnik (100zł kupny lub 3zł samoróbka), bo
wyższy jest komfort przebywania w ogrzewanych pomieszczenach gdy
grzejniki pracują dłużej z mniejszą mocą.
Na zyski rzeczywiście raczej nie ma co liczyć, bo różnice wynikające ze
sprawności kotła giną w szumie. Kto udowodni, ze szampon daje 14% a nie
10% połysku więcej ;) Ilość ciepła (=ilość paliwa/h =moc) potrzeba do
utrzymania określonej temperatury wewnetrznej przy określonej
temperaturze zewnętrznej praktycznie jest stała (jeśli pominąć efekty
drugiego i wyższych rzędów) bez względu na sposób dawkowania mocy!!!

I jeszcze jedno: jeśli nie zamierzamy zmieniać rozkładu temperatury w
domu, nie potrzebne są WCALE, przy dobrze wyregulowanej pogodówce,
głowice termostatyczne. Wystarczy wyregulowac zdławienie zaworów. Tutaj
korzyść jest zauważalna.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki


No niestety Isofast tego chyba nie ma , trzeba kupić cały zestaw za
700złotych.
Chociaż w skłąd tego zestawu poza samą sonda wchodzi jeszcze zdaje się jakiś
regulator dostosowujący krzywą grzania.
Co do zaworów to już chyba nie do końca się zgodzę. A jak pokój się dobrze
nasłonieczni? Ma włąśnie tak w moim mieszkaniu - 3 pokoje południowy zachód,
a sypialnia kuchnia i łazienka północny wschód. Nie muszę pisać, co się
dzieje
przy słonecznej pogodzie w zachodnich pomieszczeniach? Nawet w zimie przy
-15 temperatura spokojnie osiąga 23 stopnie przy zakręconych kaloryferach

Pozdrawiam

Piotr

pozdrawiam

Piotr Sawrycki

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Po cholere regulatory do kotlow?


podejrzewam ze Robertowi chodzilo o to, ze termostaty
sie zamykaja poniewaz jest za goraco - a to ze jest za goraca
to czujnik wewnetrzny dobrze wie.


Wie tylko ze jest za goraco w pomieszczeniu w ktorym wisi


Natomiast piec nie wie ze termostaty sie zamknely,
co prada istnieje by-pass z zaworem cisnieniowym


ten zawor nazywa sie "nadmiarowo-upustowy" - bez urazy ale zebys wiedzial


ktory puszcza wode grzewcza w krotki obieg,
gdy wszystkie zawory sa zamniete, wiec piec krocej
grzeje (bo woda wraca szybko do kotla), ale jednak grzeje.


taka jego rola


Ponadto, jak juz wspominalem, finezja tych termostatow
jest dosyc toporna (niezbyt stylistycznie wyszlo :)


OK, moge Ci regulowac temp w pomieszczeniu na poziomie +-0,01 K ale bedzie
to sporo kosztowalo a poza tym po co ???
Dobry ale tylko DOBRY zawor termostatyczny jest konsensusem pomiedzy
jakoscia regulacji i cena systemu.


Termostaty odcinaja grzejnik jak JUZ jest
za goraco, a logika pieca korzystajac z krzywej
grzania moze wylaczyc piec wczesniej.


OK masz 100% racji tylko chyba pomyliles pojecia, krzywa grzania jest przy
pogodowce w regulatorze kotlowym, a jesli dobrze zrozumialem pytanie
chodzilo o regulator stalowartosciowy (wlacz/wylacz) w pomiesczeniu.
Jesli sie nad tym zastanowic to w pytaniu rzeczywiscie moglo chodzic o
czujnik temp wewnetrznej (ew zespolony z elementem czasowym z mozliowscia
programowania) i wtedy masz racje - sluzy on do korygowania krzywej
grzewczej o wartosc odczytu temp wewnetrznej.

Lechu

MC

--
Antispam derailing device! Glue _o_ into k_lej before reply!
http://www.kolej.pl/~mczapkie
- Lubię pociągi.
- Wiem. Czytałem twoje akta.


Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Instr. serw. do Buderus Ecomatic 4000


Camelot <131@altavista.netwrote:
Cześć wszystkim,
z powodu częściowej ułomności serwisu Buderusa potrzebuję instrukcji
serwisowej do automatyki Ecomatic 4000 (na piecu Logano G124 X 24). Dowolna
forma - fax, jpeg, a w Warszawie dojazd i skserowanie. Zaczeły się mrozy i
naprawdę potrzbuję tego do podregulowania pieca.


Ja tez chcialem prosic jakas dobra dusze o kompletna instrukcje
do sterownika HS 2105.
To skandal, ze sprzedaja towar bez udostepnienia pelnej
dokumentacji, a jednoczesnie nie mozna liczyc na serwisantow:
ostatnio dokupilem czujnik temperatury wewnetrznej BFU,
powiedzieli mi ze to jest proste w instalacji i moge
sam zainstalowac. Faktycznie dwa przewody i tyle.
Tyle ze zaczelo migac po wlaczeniu - w instrukcji bylo
napisane ze jak miga to oznacza zaklocenia na przewodach.
Puscilem alternatywny przewod klatka schodowa -
i dalej to samo.
Dopiero znajomy  wydobyl od znajomego jakies sekretne
kodydo przestawienia sterownika zeby sluchal nastaw
czujnika. W dokumentacji nic sie na ten temat
nie zajakneli, serwisanci tez chyba nigdy tego
nie instalowali tylko bazowali na tm
co w instrukcji bylo napisane...


A może ktoś zna taki objaw: po wyjściu z domu piec jest w trybie nocnym. W
pokoju 20st, woda 15st a pompa obiegowa chodzi.


Ja mam problem - dokupilem ten czujnik BFU bo
wczesniej piec, bazujac tylko na czujniku
zewnetrznym, trzymal caly czas te sama
temperature i w dzien i w nocy i przed poludniem.
Myslalem ze po kupnie czujnika on zmadrzeje, ale nic z tego -
nastawione 20 w dzien, 17 w nocy a w pokoju ciagle 21.
Dom znowu takiej duzej bezwladnosci nie ma, wiem bo
kiedys nie bylo pradu i w ciagu paru godzin
temperatura jednak o pare stopni moze opasc
przy roznicy 20.

Podejrzewam, ze piec ma przestrzelone nastawy PID,
mam nadzieje ze da sie modyfikowac krzywa grzania
w miare rozsadny sposob.
Dlatego bardzo prosze o instrukcje serisowa
albo przynajmniej informacje w w/w temacie.

email: gecza@cyf-kr.edu.pl


Z góry dziękuję za pomoc i życzę Wesołych Świąt,


A ja kastracji podatku katastrofalnego ;-)

MC

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Głośna instalacja CO
Użytkownik <sci@go2.plnapisał:


A zawów upustowy (albo nadmiarowy czy jakoś tak) na zasilaniu CO
ma ???


Zawór jest - ustawiony na 4 bar bez mozliwości regulacji...


Odpowietrzanie ani kręcenie przy grzejnikach nic nie da. Kłopot
polega na tym,
ze w miarę jak przymykają się zawory termostatyczne, przepływ w
pozostałej
części instalacji znacznie wzrasta - co powoduje hałas. Teoretycznie
może się
zdarzyć, że wszystkie głowice się zamkną, a wtedy pompa miele wodę
na próżno.


Całkowite zamknięcie raczej sie nie zdarza, poza tym kocoł ma czujnik
przepływu wody i jak ten mu spada poniżej jakiejś tam wartości to wyłacza
pompę - testowałem :-)
Zdarza sie tez inna sytuacja - jesli przepływ jest na tyle duży, ze kocioł
nie jest w stanie palnikami 'dociagnać' temperatury wody (np. po
wychłodzeniu instalacji) to zatrzymuje pompę, podciaga temp. wody i dopiero
ją załącza z powrotem.


Jeżeli masz zawór upustowy, to zmniejsz ciśnienie, przy którym się
otwiera, jak
nie masz to masz hałas.


Tego, jak już wyżej napisałem, akurat nie moge wyregulować :-(


Możesz też spróbować obniżyć temperaturę wody na zasilaniu - powinno
pomóc
(zawory termostatyczne będą miały 'mniejszą' tendencję do zamykania
się.


To juz też zrobiłem - obniżyłem wartość krzywej grzania i tym samym spadła
temp. na zasilaniu [tudziez zuzycie gazu :-)], ale na hałas wpływu niestety
nie miało :-(

Pozdrawiam :-)

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Czy moj piec jest glupi czy to standard???


| ustawioną temperaturę dzienną 19 stopni a kocioł i tak grzeje do 21
(słynny

Specem jestem na tyle że ustawiłem swoj własny. Masz za stromą krzywą
grzania. Zmniejsz projektowaną temperaturę obiegu grzewczego. Nie wiem
co masz ustawione: np z 60st C na 55stC lub nawet na 50stC.


O to już jakaś informacja :) tylko co to jest "projektowana temperatura" ?

Z moich obserwacji podczas weekendowego kombinowania z kotłem
wynika, że:
a) kręcenie regulatorem temperatury grzejników na piecu daje
nieprzewidywalne
   skutki. Minimalne obniżenie z reguły wyłącza grzanie, a raz dosyć spory
   ruch w dół spowodował zmianę wyświetlanej temp zasilania obiegu z 40 na
   49 st.
b) zmiana krzywej grzewczej na niższą (przy tej samej temp zewnętrznej)
    powoduje obniżenie temp zasilania obiegu. Zmiana temp zewnętrznej na
    niższą (przy tej samej krzywej) powoduje zwiększenie temp zasilania
    obiegu
c) W chwili obecnej ustawiona krzywa to 1.5 (w instrukcji narysowana
    grubszą linią, więc mniemam, że to ustawienie fabryczne). Temp zasilania
    oscylowała wokół 40 st przy temp zewn -5, jak na zewnątrz spadło, to
    na zasilaniu pojawiało się i  50 st)
d) W systemie są dwa obiegi: OG1 - kaloryfery (łazienka i poddasze), OG2
    - praktycznie cały parter. Temperatury zasilania są podane dla OG1, dla
    OG2 są wyliczane niższe. Wg jakiej zależności jeszcze nie wiem (może
    coś jednak przeoczyłem w instrukcji :)

To są fakty, które pamiętam, ale nie potrafię ich jeszcze poprawnie
zinterpretować. Na ich podstawie i mam nadzieję przy waszej pomocy :)
chciałbym zredukować ilość niewiadomych w obsłudze mojego CO.

Janusz Pawlinka
jp@wasko.pl

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: 650 stopni w "duchowce"
Tue, 30 Oct 2001 12:09:46 +0100 "Bogdan" <bt@poczta.onet.pl
napisal:


To bedzie piec "murowany z cegly" i trzeba bedzie ogrzac przestrzen
wielkosci wnetrza piekarnika kuchennego do temperatury 650 stopni C. Chodzi
o to zeby wlozyc tam cos, odczekac troche (bez zbytniego pospiechu) az piec


A więc jednak chcesz grzać "coś", bo już myślałem, że chcesz nagrzać
tylko samą przestrzeń ;-)


osiagnie tem. 650C i wyjac.


I tu też się przyczepię ;-) Czy faktycznie interesuje Cię temperatura
_pieca_?
Weź pod uwagę, że to "coś" będzie nagrzewane zarówno przez gorące
powietrze, jak też przez promieniowanie termiczne. To drugie chyba
będzie tu decydujące, a bardzo mocno zależy od temperatury grzałek.


Problem: jakie grzalki o jakiej mocy nalezy
zainstalowac zeby to osiagnac.


Zrobienie pieca to nie tylko grzałki. Bardzo istotna jest izolacja
termiczna. Zwykle niezbędny jest też pomiar i regulacja temperatury.

Tak na oko, jeśli ten piec w miarę dobrze zaizolujesz i nie musisz się
spieszyć, to powinno wystarczyć jakieś 1..2 kW. Jeśli za izolację
termiczną ma robić tylko ta cegła, to może jednak trzeba będzie dać
sporo więcej tej mocy. Dobrze by było, gdybyś mógł sprecyzować
dokładniej wymagania. Bardzo często istotna jest np. szybkość
narastania tempertury. Konstrukcję pieca radziłbym trochę przemyśleć,
aby uniknąć grzania tych cegieł. Są produkowane bardzo ładne materiały
izolacyjne i IMHO należało by z nich skorzystać.

Co do materiału na grzałki, to Darek ma sporo racji, ale nie wiem czy
przypadkiem nie straszy trochę na wyrost. 650 oC to nie tak znów
wiele. Istotne jest jeszcze czy środowisko nie jest przypadkiem
agresywne (czy z tego "czegoś" nie będzie się coś ulatniać podczas
nagrzewania). BTW fajnie wygląda efekt, gdy do spirali kanthalowej
dostanie się odrobina rdzy :-)

Gdyby interesował Cię gotowy piec, to pisz na priv. Mój kolega robi do
nich regulatory (również z zadawaną krzywą grzania), a jego sąsiad
robi piece. Może dało by się coś dopasować?

gr

Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Jak optymalnie ustawić piec gazowy dwufunkcyjny.
PIEC POWINIEN PRACOWAĆ po krzywej grzania. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: podział kosztów co
jeżeli termostaty - to i równolegle automatyka ( bo nie będzie pożytku ) oraz
samodzielne ustawianie krzywych grzania Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Temat: Czy ze SPEC tylko na drogę sądową
Do kotwie - Przyznaje że nie bardzo rozumiem pewnych kwestii podawanych przez
Ciebie. Zmiana mocy grzania i temperatura? Gwoli wyjasnienia.
Wielkość mocy zamówionej - to osobny temat. Temat wielkości mocy zamówionej
był wielokrotnie poruszany na tym forum. Bardzo przybliżony wzór na jej
obliczenie podawał Serafin - orientacyjnie się sprawdza. Poszukaj. Dla
właściwej oceny ilości mocy zamówionej powinno robić się audyt energetyczny a
to kosztuje. Mozna robić to metodą prób i błędów. Ale trzeba trafić na warunki
pogodowe takie jak w tym roku tzn -20 stpni wtedy jest to wiarygodne. Nie
rozumiem co rozumiesz przez termin zmiana mocy grzania i powiazanie z tym
temperatur. Krzywa grzania- rozumiem, że wezeł jest Pecu. Ustawienie krzywej
grzania na max więże się z komfortem ale i z kosztami, a Pec nie powinien robić
zadnej łaski w jej ustawieniu. My jestesmy w bardziej komfortowej sytuacji bo
węzeł jest nasz. Wydaje mi się po twoim opisie, że nie bardzo rozumiesz o co w
tym wszystkim chodzi, a fachowcy jakich zatrudniacie to druga sprawa. Tylko się
nie obrażaj bo to w dobrej wierze. Miło się prowadzi z tobą korespondencję (
inni niech się uczą ) wiec moja rada. Przeczytaj dokładnie umowe z PEC. Znajdż
wielkosć mocy zamówionej. Sprawdż w przybliżeniu jej wielkosć ( szukaj na
forum ) czy za duża czy za mała. Znajdż wielkosć przepływu z protokołu
regulacji węzła. Sprawdż - chyba juz w nastepnym sezonie.Jeżeli ta wielkość
jest za mała ( wg wskazań cieplomierza) a mimo to macie ciepło w budynku to
wszystko wskazuje na to ,że macie za dużą zamówioną moc ( płaci sie za nią cały
rok )Zacznij od mocy zamówionej i się odezwij po 3 maja. Pozdrawiam. Acha
sprawdz w Waszej umowie jak jest z bonifikatami za niedotrzymanie parametrów. Przeczytaj więcej wypowiedzi z wątku



Strona 1 z 2 • Wyszukano 91 wypowiedzi • 1, 2

comp
co to jest krzywa cukrowa i jak się ja robi Co to jest lot kosmiczny co to jest Kodeks pracy co to jest Metoda jopkowania co to jest Konflikt w organizacji co to jest koszt własny sprrzedaży co to jest Lista Wildsteina co to jest mienie zabezpieczone Co to jest kanał RSS co to jest krwiak w ciąży spuchniete rece w ciazy
numer Avanti
hendi taca laminowana
dvd komunijne
Cytat

Długość życia ludzkiego - to punkcik, istota - płynna, spostrzeganie - niejasne, zespól całego ciała - to zgnilizna, dusza - wir, los - to zagadka, sława - rzecz niepewna. Marek Aurelisz
De mortuis nihil nisi bene - o zmarłych dobrze albo wcale (mówić). (mówić). (mówić)
Aby mieć właściwe spojrzenie na własną pozycję w życiu, człowiek powinien posiadać psa, który będzie go uwielbiał, i kota, który będzie go ignorował. Derek Bruce
Actor sequitur forum rei. - dla powoda właściwy jest sąd pozwanego
A capite - od początku; od głowy.

Valid HTML 4.01 Transitional

Free website template provided by freeweblooks.com